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2021年11月14日会议主题：结伴合作
  特邀嘉宾：陈驰远
    两段开公司的经历
      青橙科技
        作为技术合伙人
        做了个健身管理系统
          一周就开发完毕
          收入非常好，在14年的时候刚开始就卖了十几个健身房，一套三万多
          一号有资源渠道能把系统卖出
          后续资本介入，慢慢走上资本融资道路
        前期属于独立开发
        一号
          对我非常好，当时我才24岁，一号就给我30%的股权，这其实是非常非常高的
          一直在教我，要懂得分享，这很重要
            你作为一号的话，其实只要你懂得分享，别人肯定会回报你更多
            物以类聚，人以群分，一个会分享的人就容易吸引同样值得会感恩的人
        资本之路
          14年拿到创新工程投的天使轮
          15年拿到顺为资本的A轮
          中间遇到一些机会可能被收购，因为种种原因没有收
          目前达到B轮
      自己注册的公司
        作为1号
    经验
      合伙矛盾产生的本质原因是没有发展
        原语录：中间我觉得有一点我是非常感慨的，非常非常感慨。其实为什么会有这么多矛盾呢？说到底最重要的是不是这些分配或者是利益的问题，而是发展没有发展才会有矛盾，有发展之后就不会有那么多问题，但往往问题就出在发展上。在我看来，如果合伙做事儿，如果让我觉得什么最重要，就是发展最重要。第一个一定比一定发展更重要。
      选择很重要
        原语录：选择很重要，选择做什么事儿，商业模式是什么样子，合伙人是什么样子？选择完之后，你后面会遇到非问题会少，非常非常多。觉得。所以我觉得第一点一定是选择。因为你刚刚才讲的很多，比如说你们怎么来做分配，遇到问题怎么办？这个事必须是你有一个可商量或者是很 nice 的团队才可能有结论的东西。
      明确好权利和义务
        比如说股权的划分，同时你的责任的划分不只是你的工作上的责任，还有一点就是公司的责任跟你自己的跟你的划分。
        做好风险隔离
          原语录：举个不好的例子，假设你这公司没了，那你不要对你的日常生活带来其他的影响，风险要做好隔离的，不能让你失去再次站起来的机会。这个点我觉得是一个红线，就是最最差最差一定要涉及到这一步。所以除了刚才说选择问题，我觉得最关键的问题。
        提前找律师把这个东西过一遍
          你一定得提前设计好你的权利和义务，比如股权的分配，然后是风险的隔离。
        虽然说权利跟义务是共同存在，但往往是不对等的对我们来说，我们一定要注意自己的，起码要注意自己的风险隔离再谈，再谈自己的再自己权利
          先保证风险隔离
          然后再谈自己的权利
      关于资本
        世界上最聪明的人就是玩资本里去，他们的套路太多了
        他们有各种各样奇奇怪怪的方式，或者条款，让你在没有得到太多权利的时候，同时失去太多的义务。
        原语录：比如说他们说他愿意回购我们老股，就相当于提前给我们一笔钱，比如说他给我们一个套提前回购我们一笔钱。但是有一个问题就是跟我们签对赌，要求我们做到什么样的营业额，因为他要把我们包装上市我们就没签。因为看起来可能我对我们来说就捡了一根芝麻，丢了一个西瓜。很可能也许我们拿到这笔钱之后没有达到条款之后，我们失去整个公司，甚至还要背负很多债务都有可能的。
      期权就是纸
        对创业公司来说，期权一定是纸
        因为期权可能就因为我们的一句话就能定义
          我说他是值多少钱就是多少钱，你走的时候能拿多少钱，这个是由创始团队一句话就能定义的，所以根本没意义
          所以在国内不要看重期权（国内期权制度非常不完善）
          企业没发展的话，就像贫贱夫妻百事哀
          因为我举个例子，之前跟一个猎头朋友聊，他说国内公司如果你看期权，只有这几家公司可以看字节跳动的齐全，那是齐全。小红书的汽车也还不错，当时滴滴上市之前，期权只能算只按照 1/3 来折的价。袁毅你要按算你的年包拍进去，所以你看这些大公司都这样，小公司就更别谈了。所以期权这个事儿反正我觉得哼你如果你作为被选择的人，你把这个看淡一点，
        如果作为一号，就看你怎么设计
      选择人的一个方法
        找的这个人不是纯粹（或者主要）因为利益才来的，而是你们对这个项目拥有相同的理想
      要追求自我价值实现
        利益对我来说不重要
        我愿意将利益分享出去
        分享出去后也会吸引一堆跟我同频的人
        这样我们才会发展的更好
        这是一个良性循环
      我给建议，我觉得第一条最关键就是你要选择一个事情，这个事情要是连能得到良好发展的，然后再选择合适的人由你来选择，或者是你被动的被选择物以内聚人一群分，要找到同频的人，这样子你很多模式我觉得预先是设置不了的。比如说你刚刚说的很多种模式，其实有道理非常理性。但是真正的跟你的业务是相关的话，你的分配模式必须得不断迭代，不断进化，可能给得你走资本道路，可能按股权按期权划分。比如说有时有的你自己小二本生意，你得你得那个你得分红等等。但是前提是这些人要是同频的人，要是 nice的人，你才有这些的前提。所以我提第一点就是选择。
    经典语录
      世界上最聪明的人就是玩资本里去，他们的套路太多了
    关于一号
      能够把基础盘子打下来，比如商业是如何迭代的
        原语录：然后我觉得这个事发现有问题其实一样，能赚到钱，但是我拼不过别人，整个的那个发展的基数或者系数太不够高。怎么来说，我如果从招人角度，我自己给自己定个指标，我人效我一定要超过字节才行。如果我人效都招不过字节，那我怎么给别人抢人呢？现在人都这么贵，我要我一如果我一个人都超过不了自己，我十个人大概率是远小于自己对吧？我怎么能寻求发现我出那我就做一个非常平庸的一个公司，但是我做一个平庸公，我干嘛要只是做一个平庸的公司，因为我觉得我是可以通过自己的努力做一个更长久或者更美好的一个公司。我有这个理想，所以我其实反过来想，那我更应该做的是我要迭代我的商业模式，这是一号最应该做的事情。你得先把这个基础盘子打下来，如果这个事都涉及不好，很多都是未知的。你在招你，你在找你合伙人的时候，他也是充满迷茫的，你想他看不到这件事的发展。
  主持人：老陈（社区管理员）
    合作的需求产生
      一个人走的快，一群人走的远，要想做大，难免会遇到瓶颈，进而需要与人合作
    合作中矛盾的产生
      因为每个人的目的目标不一致
        比如就像舌头和牙齿一样，也可能打架
    合作过程中常见的坑
      临时变卦
        比如进展到一定阶段，需要合伙人一起掏钱，可能就有人不愿意，想退出了
      看走眼的情况
        类似男女朋友一样，可能刚开始一见钟情，但真正在一起的时候，才发现价值观、行为习惯都不一样
        合作中可能因为配合的方式方法不一致以及价值观的差异等等
    解决方案
      一开始心里有个谱
        合作不是一蹴而就的，需要有个慢慢认识的过程，达到一定认识之后可以往合作这个方向上走
      遇到问题要想办法解决
      哪些问题是可以提前规避掉的
        先说断后不乱
          比如技术人不擅长处理利益，谈到利益总是羞于说出口
          定好白纸黑字的协议，而不是靠口头承诺
            因为口头上的东西很容易随时变，人性的东西很难经过考验的
            怎么写？
              首先最重要的是定好退出协议
                就像离婚后财产怎么分割
                不然很容易闹的不愉快，可能朋友都没得做了
                虽然项目是失败的，但合作是愉快的，以后有更好的机会，可以再次开展二次或者三次合作
              股权出资、付出的劳动都讲清楚
        选择做事做方法上面跟你合得来的人
          可以事先建立一套合作规则
          确定好折权利
            明确自己的权利和利益
              大胆的说清楚，先小人后君子
        明确你是主角还是配角
          特别是像我们技术人，更要把心态放的更低一点，就是明确自己是配角，要有配角的觉悟。你出了多少钱出了多少力，你就有对应的权利
          就比如你占比10%和40%、60%比例，你的权利都不一样，要明确好自己的站位
          你是不是能够承担这份责任去当老大，如果承担不了，那你就老老实实当你的配角对吧
        如果团队没有一个绝对的老大，几乎是不可能成功的
        出资和出力一定要分清楚，不要混为一谈
          分开的好处
    经典语录
      一个人走的快一群人走的远
      找合伙人比找老婆难多了
      合作过程中肯定会出现问题，做好心里准备，关键是怎么去解决它
      先说断后不乱
      人性的东西很难经过考验的
      先小人后君子
因为每个人都想有自己的想法，那些大家应该经常看到是股权平均的那些案例就不说了。其实还有那种，没有一个老大都是大股东。我当时第一份创业就是我只有 25% 的股份，其他四个股东 47.5% 加我25%。然后我当老大他们的 17.5 给我相差不多。那么我如果累了的时候，我就想你看我才百分之二十五十分之一，我为啥要担这么大的责任，我为什么要挑这个公司的担子把大家拖着走，人的心里他就会产生这种，当你累的时候，当你或者是给其他的合伙人有矛盾的时候，你就会产生这种心理。但是如果我是百分之六十七三分之二的股份的时候，我就想对吧，这个公司百分之十七三个字都是我的，我肯定要想办法对吧，我我付我的付出也好，那是我的责任，同时也是我的权利对不对？所以说那心里就不一样，所以说你你你受益是多少，那么你的责任就是多少。所以说要定位好自己是老大还是配角，这个要想明白，要有这种觉悟。
说我出力，我技术好像很重要对吧？你看我工资一个月两三万，那么是不是我就很重要，我用我的出我的那个劳动是不是应该获得更多的股份呢？其实这个思维是不对
第一个好处就是说这个公司注册资金一开始小公司注册资金不需要那么多，你到底是注册个 10 万的还是 100 万还是 1000 万对不对？如果说你比如说你想多占两股份，你很看好这个，你想比如你占个 10% 和 30% 的完全不一样。那如果老大他说我没有技术好，我有钱，说我要出注册资金，注册 1000 万我要占百分之三十七十。这个时候你对应30%，你想要 30% 你就得 300 万，对不对？你没钱，但是你想要 30% 就不划算了，因为你觉得这个技术很重要，这家公司发展的初期技术产品非常重要，虽然说其他三位也很重要，但是这个时候你想要拥有更多的股份的时候，这个时候就不是那么样。
应该分开来谈，把股份先谈好之后，先把股份谈好，再用这个股份去对应的一个注册资金。比如说我们就注册个 100 万就好了对吧，或者是 101 万，做为了拿 ICP 就可以了，那我我我我就承担 30 万的那个认缴资金就可以了。对不对？好？第二个说我本来我劳务分开同样的，比如说我在劳动市场值多少钱？我对应的我现在没有拿那么多钱。那么我这我的劳务它也是一种，你可以把它折算成资金注入到公司里面去，而不是把它混为一谈，混音乐谈就没法去体现你的价值。说实话，比如说有的我们经常会遇到设计师或者是产品或者是销售，比如说比比比如有的销售他或者是什么，他们工资没有我们高或者其他工作没有那么高。但是如果你把混为一谈，你怎么去体现呢？相双方的那个对应付出的劳动怎么去体现没法体现，这个就很容易扯皮。还有一个当有其他人加入的时候，又怎么扯对吧？在我往前走的过程当中，这个劳务的付出是扯不清楚的。其实最好的办法就是把劳务分开，把劳务折算成钱，把它直接算成钱。比如说有一种方式就是我自己时间了还没有扯到矛盾的一种方式。比如说你是技术，你 2 万块钱一个月他是销售，他可能在市场上就值一万块钱一个月。
当然除了那个利润分成的是另外一回事，或者是有的是产品，他可能又是多少钱？那么我们都不拿工资的情况下，这个项目有收益了，或者这个有什么我们按照我们在劳务市场上的双方的那个收收入的比例的对等。比如说今天收入 1 万块，那我就按照比如说 5000 对 1 万对 2 万这种按比例来分配老最终的一个收益，股权就是股金，那个股就是我们入股的分红，就是股金的分红。
那是另外一回事，首先你公司要发展下去肯定是第一个问题，就是挣到钱之后先发工资对吧？那怎么发工资对不对？工资应该是怎么来发？一开始商量一个比例，比如说你是 1 万的工资，他是 2 万的工资，那比例就是 1 比2，那我拿回来 1 万块钱，我们就按 1 比 2 来来分，就是这样子，我就这样把它划分清楚到最后。
比如说做到一定程度的时候，就不用相互去扯，就是我前期付出很多，你看我都没拿工资，我付出了好多东西，好多好多什么人一旦相互来扯这个东西，扯不清楚的时候来相互来计较这些东西的时候，基本上走向，你的团队肯定就走向解散了。所以最好就不要留意这些死角，就把东西算清楚你的工资是多少，你现在在市场上值多少，就按那个比例来算对不对？我收入 100 块钱我们也按 1 比 2 来分，收入 1000 块钱我们也按 1 比 2 来分就完事了，这是一种方法。第二个就是没有收入，那我我们也可以按照工资来做一个负债，到时候有钱了，就按照你的工资给你结算给你，对不对？没有的话，比如说没有，那就是作为公司的亏损了对吧？按照大家的股那个占比来亏损就好了对不对？那个入股入股是劳务，那么这样就可以实现。我们对于公司来说，我既可以占股份，我也可以有收益，这是前期。
但第二个在后期的时候有可能会在一定阶段我需要退出了，或者是到发展一定程度需要退出，有的人或者是被推被迫被踢出来了，那这个时候就不一样，我人走了，我们一开始为什么要把人和这个劳务和资金分开，这个原因。我忍者只是我劳务的付出不得到了吗？但是我的原始的那个资本的注入，我还是占公司的股份对吧，这一块我占公司多少股份，你应该怎么回购回来？这个也是要保真的对不对？而且这个也是最合理的，也是最现实的一个东西。对不对？所以说这个一定要分开，这是我的一些经验给大家分享的一些经验。
第三个就是退出的时候就退出的，我们刚刚说了退出的规则一定要写清楚，而且还有个很重要的，我刚刚忘了说了，退出的时候一定要写不要写，说我们退出 1 是什么样的，只有一条一定是在发展的。比如说发展一年之后，如果有人退出，有人主动或者是被迫退出，应该怎么样的？第二年的时候又应该是怎么样的？ 13 年又应该是怎么样的？一定要把这些全部落实清楚，你不要去弄那种说很模凌两可的一个退出规则，会有这个到时候真的会扯皮会打架的，一定要很清晰。
比如说第一年大家发展第一年你在预估的情况下，第一年不怎么样，那就按照大家一开始的原始资本退出就好了。因为第二点可能比如说上浮客10%，或者是我们一开始的办法就是前三年我自己的经历前三年都直接按照公司的实际资金注册资本加上有现资产和现金有多少没有溢价，前三年没有溢价这个主要是有两个原因考虑，前三年其实很多时候都是一种付出对吧，都是双方的付出，有人中途退出或者是被迫退出对，其他股东其实都有损失。